当刘震云在外滩大会聊AI：一场“咸的玩笑”

场馆里，机器狗被人牵着遛弯；灶台前，机器人与《一饭封神》总冠军一起颠勺；走在路上，机器人拉着黄包车载人穿行——这些像从未来搬来的场景，在外滩大会随处可见。

9月9日至9月12日，2026 Inclusion·外滩大会在上海黄浦世博园区举行。本届大会以“共创AI新经济”为主题，设置1.5万平方米的主题科技展，吸引全球300余家科技企业参展。除了跳舞、弹琴、拉黄包车的机器人，40余家具身智能企业还把机器人带进药房分拣药品、在咖啡店独立制饮、在物流仓库分拣包裹；30余个智能体应用集中亮相，从点餐、打车到办理政务，赋能千行百业。

当这些“干活的机器”成为展区主角时，外滩大会主论坛的圆桌却把一个问题抛回给了人：当AI越来越聪明，人还能剩下什么、守住什么？

回答这个问题的是两位嘉宾刘震云和马毅，他们一位是茅盾文学奖得主、知名作家，一位是香港大学计算与数据科学学院院长。面对“过去一年AI给您带来了什么”，刘震云的回答是——“咸的玩笑”。

“咸的玩笑”出自刘震云2025年底出版的新长篇《咸的玩笑》。书的结尾，主人公杜太白流下的眼泪落进嘴里，他咂摸出——泪是咸的。刘震云说，AI带给他的，正是这样一种哭笑不得的东西：网上流传的“刘震云视频”中，95%都是假的。AI借着他的脸、他的声，背后摆着他的书，替他讲道理。讲得对不对？有些也对，有些不对。不对的，他听着跟自己没关系；对的，他又觉得“我没说过呀，怎么听着像我说的”。

他说，面对一个“AI的刘震云”，觉得很幽默。就像孙悟空还有一个六耳猕猴，装成孙悟空，最后连佛祖都认不出哪个是真的。

这是刘震云式的表达：用一件小事，绕出一个大问题，随后把这个玩笑引向更深的层面。他回忆自己在外滩大会转了一圈，感触最深的，是“科技确实能够改变人类的命运”。他说，AI和电、互联网一样，都是“表面浪涛之下的涡流与潜流”。

在数字世界，AI正经历从大模型到智能体、从世界模型到AGI的转变；在物理世界，具身智能随之而来——机器人上岗，智能驾驶上路。AI这一命题，撬动了万事万物的改变。就像刘震云另一本小说《我叫刘跃进》中，刘跃进丢了一个包，包里有三千块钱、一张离婚证、一张六万块的欠条。包丢了，他开始找；找着找着，又捡到另一个包，包里一个U盘，牵扯出更大的事情。

但AI在改变世界的过程中，人依旧有其不可替代性。关于“AI能否创造”，刘震云的回答是：AI掌握的是共性，是现在和过去的知识。“让AI依照《一地鸡毛》写个‘一地鹅毛’，它能模仿；依照《我不是潘金莲》写‘我不是西门庆’，也能模仿；模仿《一句顶一万句》写‘一万句不顶一句’，《咸的玩笑》可以模仿‘甜的玩笑’。但有一点，我目前没想到的作品、没写的作品，AI肯定是模仿不了的。”

他把判断放进一个更日常的场景。当被问到AI是否会重构人与人的关系，刘震云调侃道：“我要去香港，问AI香港哪些饭馆做饭特别好吃？它很快就发出来。但如果我对马老师（马毅）说‘马老师你什么时候请我吃饭’，这是两回事。AI只会告诉你哪个饭馆好吃，但不会请你吃饭，马老师会请我吃饭。”

马毅在旁接话：“一定。”刘震云立刻说：“你看，马上说‘一定’，这种区别还是明显的。”

马毅从技术层面表示，目前，大模型已经具备掌握人类知识的能力，但往往这些知识以文字或者共性的东西很多，大部分是人的共性，比如人类社会所积累的知识、文学、历史知识、科学知识，它掌握得非常好，甚至达到很多专业水平。“每个人都有个性，我们的喜怒哀乐、价值观都非常不一样，”马毅强调。AI可以把共性的东西讲得很好，却很难了解一个独立个体偏重什么、价值在哪里。

对于“AI会不会让人失业”，刘震云讲了一个村里的故事：没有汽车的时候，村里赶马车的人是一份职业；汽车出现后，马车夫的作用小了，但汽车并没有把人饿死，反而会催生别的职业。他说，AI对人的学习有非常大的帮助，“它只会让人知识越来越丰富、越来越聪明，而不是越来越愚笨”。

一个玩笑，在从“咸甜之间”的思考中，再落回那个最朴素的问题：技术一路狂奔，人将如何在场？刘震云没有给出术语式的答案，但在外滩大会的观察中，他发现展区里来了因AI而受益的乡村医生，“AI是个好事”，刘震云坦言。